耿宝山,河南淮阳人。河南周口西华县原人大常委会主任。现任中国大众文化学会盘古女娲创世文化专业委员会会长、中央文史研究馆盘古女娲创世文化课题组副组长、河南省中华文化促进会盘古女娲创世文化研究会会长、中国民间文艺家协会会员。他1975年5月参加工作,长期关注中国传统文化研究,深入发掘了盘古女娲文化遗存遗迹,广泛收集了盘古女娲神话传说,认真考证了相关民俗活动,系统整理了盘古女娲经歌,提出了盘古女娲创世说。所研究的创世文化被《周口市志》以传记的形式记载。有多篇文章发表于《国是咨询》、《周口人讲周口故事》等书刊,由人民日报出版社出版的《盘古与女娲》一书获得周口市社科成果一等奖。
日前,耿宝山在深圳接受了顶端新闻专访,就其如何系统整理盘古女娲经歌这一独具特色的创世史诗等话题进行阐述。
2016年,人民日报出版社出版您编著的《盘古与女娲》经歌篇,我们先谈谈这个方面的情况吧。
耿宝山:盘古女娲经歌是流传于我们河南省中部西华县一带的民间歌谣。西华历史称华邑、娲城,历史文化非常厚重。从古至今流传着盘古女娲创世神话,保存着久远丰富的盘古女娲文化遗址和被称为“活化石”的经歌及传统民俗活动。特别是经歌,形式多种多样,内容丰富多彩,以盘古、女娲为主要歌颂对象,大致可分为创世经、治世经、救世经等几个类型。这些经歌独具地方特色,千百年来一直在西华民间传唱,多以女性为主。在盘古和女娲同时出现的经歌中,盘古和女娲同时存在,形成了一个完美的组合,二者密不可分、互为印证,由此构成了西华创世神话的独特神秘性。我调到西华县工作后,在工作调研中听到一个有人唱经歌,她唱到“盘古爷呀、女娲娘、想起爷娘哭一场......”,一下子就引起了我的好奇和兴趣,我开始关注这个文化现象,从2012年开始,我走向民间多方挖掘、收集并整理了200多篇经歌,其中130多篇由人民出版社出版。
不断从民间挖掘收集这么多经歌,的确是一个伟大的工程,您觉得这个文化现象有什么特点?
耿宝山:经歌是一个奇特的文化现象,具有明显的地域特色。是一代又一代流传下来的,我认为最主要的特点是以经歌的形式讲述了盘古与女娲共同创造世界的美好故事。而且内容丰富,内涵深广,具有经的奥秘,诗的意境,歌的韵律,吟唱起来津津有味,朗朗上口。如经歌《赶罢东陵赶西陵》中唱到“盘古寨、女娲城,还有东西两皇陵,东皇陵里埋盘古,地皇女娲埋西陵......”充分反映了当地村民对盘古女娲的深厚感情,反映了盘古女娲文化的源远流长、生生不息。顶端新闻:您提出了盘古女娲创世说,那么它的最大价值是什么?耿宝山:盘古女娲创世文化,回答了我们是谁,我们从哪里来的重大课题和心灵追问。这是我们先人的智慧,让我们顺理成章地找到了中华民族共同的根、共同的始祖。中华民族来自盘古女娲的创造,盘古女娲是我们共同的始祖与始母,是中华民族的精神家园。这有利于增强中华民族的认同感归属感,有利于提升中华民族的亲和力、向心力、凝聚力。同时,盘古女娲创世神话和文化遗存,进一步说明中华民族共同的文化源头、共同的精神基因,中华民族所有儿女都是这个大家庭里的一分子。这是盘古女娲创世说的最大价值所在。
为何说重新认识和确立盘古女娲创世说,具有很高的时代价值、社会价值、开发价值?
耿宝山:我们研究创世神话的目的在于古为今用、服务于时代。盘古女娲创世文化涵盖着革故鼎新的革命精神、敢为人先的创新精神、勇于抗争的担当精神、天下为公的奉献精神、合作共赢的协作精神、胸怀天下的包容精神,这种以创新、担当、奉献、包容为核心价值的创世精神,积淀着民族精神的基因,呼应了新时代的文化需求,与社会主义核心价值观相一致、互为支撑,具有很高的时代价值、社会价值、开发价值。重新认识和确立盘古女娲创世说,对于我们不仅是一份重大的历史使命,也是当下提高文化自信、文化自觉的需要。实现中华民族伟大复兴的中国梦,更需要有文化精神的支撑。盘古女娲为我们后人树立了光辉的榜样,是中华民族永恒的人生标杆和精神高地。
为何说盘古寨、女娲城等文化遗存出现在同一区域,在全国绝无仅有,非常罕见?
耿宝山:全国很多地方都有盘古、女娲文化遗存,但大多是单独存在,分别供奉,而西华在同一县域内,既有盘古寨又有女娲城;既有盘古墓又有女娲陵;既有盘古庙又有女娲宫,这种文化现象据专家认定,确实只有西华有,更重要的是,盘古女娲城、寨相临,城、陵、庙俱全,并且出土有“盘古寨”“女娲城”砖匾及相关文物,经过考古专家认定,确实全国罕见、绝无仅有。
西华与盘古女娲相关的文化遗存以及地名、路名、水名还有很多,每一处都有相关的文化传承和美丽的神话故事,充分体现了创世神话在西华的源远流长,充分说明了盘古神话与女娲神话之间的天然联系。这是西华文化最显著的特点,也是西华的文化优势。为何说盘古女娲创世说的核心理念集中指向了中华原点文化?
耿宝山:盘古女娲创世神话讲述的是我们中华民族关于天地万物及人类起源的神圣叙事,是我们中华民族文化的源头,是人类童年的故事,也是我们先人们的梦想。创世文化的核心理念集中指向了中华原点文化。我们对神话的研究和尊重,是对先人们劳动和智慧的尊重。通过创世神话这个载体,我们能够穿越时空,与先人之间建立沟通的桥梁,感受他们的心灵,欣赏他们的智慧,分享他们的梦想。盘古女娲创世说给了我们很多隐喻和暗示,让我们打开了心灵的钥匙,回答了我们是谁、我们从那里来的重大课题,让我们有了心灵归宿。今天我们重新审视盘古开天地和女娲补天的文化内涵,就是进一步弘扬盘古女娲的文化精神、文化价值、文化意义,乃至文化品格、文化修养。有利于正确认识、发掘和利用这些难得的精神瑰宝,有利于树立中华民族永恒的人生标杆,有利于打造我们民族的精神高地。
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